我还要和“妹妹”一起 不能扔下她
主持人:那个时候你第一次去医院见到史院长了吗?
陈菲菲:没有,我见到的是武医生。武医生是搞咨询的。
主持人:当时你和医生怎么讲的。
陈菲菲:先前是我女儿跟医生说的。
主持人:女儿跟医生说爸爸想变成女人。
陈菲菲:那时候不是这么说的,是这么说的,我女儿咨询的时候就说,武医生说你有什么事,她说关于我爸想变性的事,能不能做变性手术。就开始这么咨询的。
主持人:武医生怎么给你回复的呢?
陈菲菲:那时候医生说,他说院长不在家,等院长回来跟院长报告。
主持人:其实这个过程,这是一个正常的咨询和决定动手术这样的过程吗?是必须先要了解吗?
史灵芝:我觉得今天说的基本还是轻描淡写,其实这个过程很复杂的。因为他来了,我见到老陈的时候已经有两个月的时间到我们医院,武医生当天跟我说,日常接待是门诊医生接待,只要手术会诊,医生去会诊,老陈这种要求做变性,不是每天都有,但是一年接待很多,但是老陈那天是女儿带爸爸去很奇怪。
主持人:为什么奇怪呢?
史灵芝:没有女儿带爸爸,做变性的人都是自己一个人或者偷偷摸摸,其实做变性的人大多数这样,有一天女儿带爸爸来,觉得很惊讶,哪有女儿带爸爸来要求做变性手术的,当时觉得很奇怪。还有额外要求,因为他们交流很多事,也打了很多次电话,女儿也提出过很多要求。我们武医生说,第一天见到的时候就觉得很奇怪女儿带爸爸来,爸爸要做变性手术,女儿说,老陈跟武医生说,我许多别的要求,就是能蹲着上厕所就可以了。
那是第一次,后来他们频繁沟通,到后来提出很多要求,包括回家去筹手术费,过程很漫长,等到我见到是两个月以后才见到他。
主持人:其实这个过程还真的不是我们想的一去就能做。
史灵芝:不是这样,而且今天老陈把中间很多问题都省略了。比如说,到我们医院,关于变性手术这方面的资料,比做这方面课题的医生搜集的资料还很多,包括杂志,资料,网络,包括国内外专家的资料搜集的很多。等我一见到,跟搞一个科研的人一样,去过很多家医院咨询,可能都被拒之门外,后来我问他详细情况,他说在技术方面有难题,很多手术做不了,只能做某一项,最关键资金很紧张,孩子们上大学,也没有钱拿出来做变性手术,他女儿真是跪着求我们医生,当时把我们所有接触他的人都感动了,我们最后才决定给他做变性手术。
主持人:你刚刚讲的这个过程,自己的女儿,就这么坚持有这么大的决心要帮助自己的父亲做变性手术。可想而知,在家里你们基本上已经达成一个统一,全家人都支持你做这个事情,你还搜集这么多的资料,你搜集了多长时间。
陈菲菲:那是我女儿在网上查的,查回来给我看。
主持人:还买杂志?
陈菲菲:杂志也是从一个报刊上看到一个河南的做变性的,我看了以后,心里稍微宽松一些。原来有些人说做变性手术,我不敢相信,后来看到这个相关的报道,才相信。后来大量搜集这方面的资料,我就是想咨询一下。
主持人:也是想给自己一个定心丸吧。
陈菲菲:对,就是那个意思。
主持人:你不愿意自己做没有把握的事。从你搜集的资料里,你对变性手术的认识从哪个地方开始的?
陈菲菲:那个时候关于费用。
主持人:首先要关心钱的事。贵不贵?
陈菲菲:那个时候手术费用写的是公费医疗性质,那个全做下来是3万到5万,但是我们家拿不出这么多钱。
主持人:对你来说3万到5万是老多钱拿不出来。
陈菲菲:还有关于做的项目,比如说做什么,比如有一些什么手术都了解到了。
主持人:最开始原始想做什么,想变成什么样。
陈菲菲:那个时候就是做一个变为女性。
主持人:简单的变为女性是陈姐轻松的说出来,史院长对简单的变成女性是怎样的诠释。
史灵芝:她说的很简单,实际上不简单,因为这个涉及到道德伦理,涉及到社会方方面面,当时到我们医院来的时候我跟他讲,他在这方面准备是很充分,唯独一点没有更多的要求,但是要求变为女性非常迫切。因为他已经有20年了,生理上有变化,最关键这个想法非常成熟了。但是到最后从科学性,或者到了解手术的过程,他后来才知道,但是他内心当中或者他自己要求变为异性时间很长了,是很成熟的心理变化了。
主持人:史院长您确定给这样一个人做手术的时候,肯定要做全方位了解。首先于生理来说,陈姐那个时候已经可以做这样的手术,有了成熟的条件吗?
史灵芝:做变性手术首先是确认各种检查,包括其他辅助治疗。比如以异性的性别生存,比如公开承认自己是一个女性,在社会上穿女性服装,公开承认三年,他已经具备了。然后各种手续,比如公安局证明,犯罪记录,证明他要求做变性的申请,包括街道、家人,所有亲属都得有这样的申请。这个具备了,还有一个很关键的就是排除精神病,他已经排除精神病,然后心理医生诊断他为明确的异性病,而且是必须进行手术,到了这样阶段才可以做手术。
主持人:这三点我有很多疑问。要符合这三点才可以做这个手术。这不是开玩笑的事情,这是非常严肃的事。我之前想了解的就是你必须要符合三年有穿异性服装或者有这种过程,这个你符合吗?这个三年穿异性服装,女孩子的衣服,女性的衣服的过程,是在你们村里吗?
陈菲菲:在我们村里。
主持人:大家都知道你穿女性衣服。
陈菲菲:知道。
主持人:那个时候最开始穿女性衣服的时候,总比之前自己伪装自己,你完全是豁开了。
陈菲菲:就是这样。
主持人:走出这一步有多难,后来因为什么原因,觉得干脆不遮了。
陈菲菲:你再遮,什么都不想要了,不想活了,你说生命都没有了,我就穿着这样的服装。就这么去穿。
主持人:在家穿还是在外面穿。
陈菲菲:开始在家,后来慢慢在外面穿。
主持人:穿谁的。
陈菲菲:穿我自己买的,买了高跟鞋,跟子特别高,后期换一个细跟的,衣服也是男的也可以穿,女的也可以穿。后期就不是了。后期干脆穿女性衣服,必须着异性服装得两年或者两年以上,我穿了两年多了,合乎要求。
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